Не знаю, Мьюзетт.

Я с тобой не согласна.

Да, все куда сильней и больше, но эти аватары - не настолько меньше, чтобы так нападать на тех, кто их поставил.

Не могу говорить за всех, но для многих, знаешь, это не просто "мы покажем, как нас это тронуло, и сделаем чёрные аватары".

Извини, что так коряво, просто не умею.

Согласна с Морган. Вот так, полным обхватом сразу всех осудить? У кого это останеться в сердце скорбью, у кого - нет - невозможно ни тех, ни других назвать поименно. Это - та же солидарность, что и на митингах, что и у тех, кто ставит зажженные свечи на окна, только - интернет-солидарность. Может, большинство и делает это из чувства некоего "долга", не осознавая, что стоит за этими черными квадратиками. (это мне тут же напомнило - великий пост. просто - зеркальное отражение). Но - если кто-то выражает так свою скорбь - не суди их.

Но - я рада, что этот пост появился. Его всем прочитать полезно. И за него - спасибо..

Морган

это не просто "мы покажем, как нас это тронуло, и сделаем чёрные аватары".

Да? И что это тогда такое? Что это такое, может, объяснишь?

У вас траур? Идите в чёрном в школу, молчите и молитесь, не пишите весёлых постов и поменьше выступайте в спорах - вам больно? Хотите что-то сделать? Сдайте кровь, переведите на счёт в банке деньги, помолитесь за них.

Выглядит со стороны именно так: мы скорбим, и надели на себя траур, умные мы, а вы изверги, без траура, значит, пофигу вам всё.

И, Морган.. дело не в том, какой цвет ты носишь.

А солидарность - гадкое слово. Как можно проявить солидарность к матери, у которой погиб ребёнок?





Валькирия

Рассказать тебе, откуда они взялись, эти аватары?

Есть одна девушка, которая просто сказала "друзья, у нас траур. давайте в знак скорби поменяем аватары на чёрные."

И все поменяли, Валькирия, все поменяли! В знак скорби, ну да.

Видишь ли. Просто чёрный аватар в сочетании с весёлыми, будничными постами в дневнике выглядит лицемерно - не готовы местные юзеры идти на такие жертвы - отказываться от болтовни в блоггах. А вот аватар сменить - это как раз, всем показать, что ты скорбишь, но в общем-то ничего особенного.

Musette Да? И что это тогда такое? Что это такое, может, объяснишь?

Сочувствие, солидарность. И если слово тебе не нравится, предложи другое. Да, мы не можем понять чувства матери, у которой погиб ребенок, но мы хотя бы можем представить, каково ей, попытаться понять и как-то, по-своему, молитвой, черной одеждой (а я сейчас в ней и хожу, хоть это и неважно, как ты говоришь) или аватарами - помочь.

Если бы я могла сдать кровь или перевести деньги, или еще что-нибудь сделать, черный аватар бы мне не понадобился. Но хоть так.

Кстати, из тех моих знакомых, кто поставил эти аватары, никто веселых постов не писал.



Выглядит со стороны именно так: мы скорбим, и надели на себя траур, умные мы, а вы изверги, без траура, значит, пофигу вам всё.

Ничего подобного. Это ты уже передергиваешь. Никто так не думает... ставить аватары, носить черное или нет - дело каждого, тут в человеке дело, а не в том, какого цвета у него аватар.

а я не согласна. вот со всем.

Знаешь, Маш, ты меня иногда удивляешь: вот есть у тебя свой мир, где ты для себя умный такой добрый ребёнок. А стоит кому-то оказаться лучше, проявить сочувствие и просто быть участливее, ты бесишься. Это просто глупо. Странная ты: ведь дневники не читают матери погибших, здесь нет пострадавших, так кому тогда выражают сочувствие? Выражается, пойми, траур. Он объявлен по всей стране, и если ты с ним не согласна - напиши президенту, мол, товарищ Путин, солидарность больной собаке предъявлять будете. Причём, заметь, траур по стране - не значит отказываться от своих личных планов вроде смены дизайна дневника или похода в кино. Просто надо хотя бы на минуту вспомнить о тех людях. А чёрные аватары как нельзя лучше напоминают. И если ты имела ввиду что-то типа моды на аватары, поверь, люди иногда лучше чем кажутся, и способны на скорбь. И если ты заподозрила их в лживости в их принятии траура, то подумай, может, проблема в тебе. Кстати, возникает ощущение, что ты вроде как всё глубоко и полно прочувствовала, а мы вроде как тупые скоты, не способные на чувства. В ином случае, ты бы этого не написала. Что ж, я в тебе разочарована. Я думала, ты умнее.

В чём-то я согласна и с тобой,Мьюзетт.

Скорбный чёрный квадрат-аватар и рядом пост с анекдотами - это кощунство.Издёвка на трауром.Но дело в том,что интернет в текущие дни-отдушина.Тяжело смотреть телевизор и видеть только боль.Очень тяжело.Поэтому люди ищут в интернете хоть какой-то отвлечение от событий.Чтобы забыться,успокоиться.Психологически человеку тяжело выдержать это моральное давление.

Что ты предлагаешь писать людям,поставившим этот аватар?Писать каждый пост про терроризм,про траур,про скорбь?Выжимать из себя сочувствие?По-моему,пусть лучше люди пишут простые обыденные вещи,стараясь избегать весёлостей и развлечений.Читая френд-ленту,заметила что почти все воздерживаются от развлекательных вещей,пишут про обычные события обычного дня.И это отвлекает.

Для меня этот аватар-визуальное выражение скорби.Потому что больше выразить в интернете я его никак не смогу.В реальной жизни,да,другое выражение.Стараюсь не одевать яркой одежды,в основном чёрные вещи.

То,что люди поставили этот аватар-это уже признак скорби и сочувстия.И ты не в праве их осуждать.Для меня было тяжело его поставить.Морально тяжело.Но в знак солидарности к скорбящим я поставила.Потому что мне не безразлична эта трагедия.



Во многих суждениях согласна с Морган.





Оффтопом:

(а именно из-за этого большая часть и курит в 15).

Мьюз.Ты не права.В 15 лет курят не из-за этого.Про взрослость-это отживший стереотип.

Alice Bloom, ты сказала как раз то. ППКС.

Alice Bloom

Кстати, возникает ощущение, что ты вроде как всё глубоко и полно прочувствовала, а мы вроде как тупые скоты, не способные на чувства.

Возникло такое же ощущение...

я не обвиняла

но меня зацепило, и я по привычке сунулась в дневник высказаться.

я просто хотела сказать: если бы кому-то не пришла в голову эта идя, и этот кто-то не предложил бы её распространить - да ведь не надели бы все эти аватары.

и ещё, что если больно и плохо - разве нужно это всем демонстрировать, показывая, насколько вы тонко чувствуете и насколько вы понятливее.

неужели это честно и правильно, с траурным аватаром писать всякую ерунду про свои развлечения. выдерживайте тогда траур до конца, м?

я не считаю, что надев чёрную рубашку стану ближе к тем, кому плохо, не считаю ,что прицепив чёрный аватар чем-то кому-то помогу.

когда у матери убивают ребёнка - я не знаю, чем тут можно помочь, и стоит ли соваться вообще, а тем более, вешать аватары чёрные.

хотела сказать - это те переживания, которые не понимаешь до тех пор, пока они происходят с другими. в глубине души все ведь думают:слава Богу, что это не со мной, и не с моими близкими - ну спорьте с этим, что ли? я тут ничем не лучше, я тоже так думаю, мне стыдно и неприятно это, но как такие вещи из себя выдирать - я не знаю.

вы все так бросились, словно я вас обвиняю, а мне кажется, если на самом деле - то в оправданиях и подтверждениях не нуждается.



Noch - ну вот, приехали. по-моему, траур как раз в том и заключается, чтобы не забыть. Для меня это одно из самых страшных последствий - забывание. И ведь так оно и случается, правда?

И ещё. Мне кажется, что говорить про то, как тяжело выносить эти новости - это гадко и низко, мы сидим в безопасности, уткувшись в ящик, а там дети погибают от ранений, на глазах родителей. Кому тяжелее, по-твоему?



Ну а про ощущение.. Найс -) Но вообще, я тут бессильна)



Alice Bloom

При чём тут мой мир-то, м? -)

И почему вдруг такие обвинения по поводу кого-то лучше и умнее?)))



Просто я не думаю, что, надев чёрную одежду, стану лучше и ближе к ним.

Я могу повторить, что одно дело, сидеть за компьютером с чёрным аватаром и жевать бутерброд с сыром или сидеть в кабинете, и говорить про межконфессиональные распри, а другое дело - пытаться опознать близкого в морге, меня только это и раздражает, больше ничего. И я себя в этом плане тоже раздражаю, потому что я тоже сижу за компьютером, и высказываю свою точку зрения на происходящее.

Musette

Я поняла, что ты хотела сказать. Что показуха и горе - разные вещи. Разные. Тот, кто милосерден, пойдет в пункт сдачи крови, пошлет деньги и помощь... он не будет орать на митингах и размахивать флагами. А то, что обьявлено в стране - это политика, это не траур.

Я понимаю - Герман, Райкин подвержены эмоциям, охвачены горем от мысли, что такое реально, и оно рядом. Но эти политики, которые стоят рядом с грустными рожами... это все - ложь. Они повторяют: "нам обьявлена война... мы будем жить по-другому..." Как по другому? Как по-другому, если они же дали денег тем, кто пропустил бандитов на блок-постах. Как по-дугому?

Stella Maris

Ну да.

И меня это тоже несколько удивляет - почему-то никаких попыток выяснить, кто именно пропустил их, и кто именно взял деньги. Зато мы носимся за скрывшимися в толпе, ага.

У детей аватарки; у политиков - обтекаемые машинальные фразы, поиск козлов отпущения и очередное грозное помахивание кулаками после драки. Дело ведь действительно не в этом.

Если вокруг фактически идёт война, то вся эта напускная скорбь - пустое... Нужны дела. Конкретные действия. Причём не на основе "демократических норм и мирового права", а по законам войны.

напускная скорбь

с чего ты взял(а) что она напускная?!

2Musette



ты права... держись.

да, местами это действительно выглядело как "вы все дауны", но учитывая что это твой дневник, и тут ты можешь высказывать те мысли, которые вслух не стала бы высказывать комунить в реале, то я думаю что это от избытка чувств наверное...



но насчет войны ты лучше не горячись... или ты уже забыла 11 сентября? ведь тогда, охваченные таким же праведным гневом, американцы одобрили действия буша, и мы (вернее они) получили ирак, в котором до сих пор идут боевые действия, американцы сажают марионеточное правительство, и втихую выкачивают себе нефть, НО до сих пор нет доказательств связи хуссейна с аль каедой, и до сих пор не нашли химическое оружие, предполагаемое наличие которого, и послужило непосредственной причиной начала войны... зато есть кучи трупов с той и с другой стороны,и неизвестно когда там террористы еще успокоятца, а это значит еще трупы, трупы и трупы... и как видим терроризм жив до сих пор... и не факт что и в америке больше не будет террактов... ты точно этого хочешь и для россии?)... чечни мало?)...



"борьба за мир - как секс за девственность"... точно сказано, силой терроризм не победить, а те решения которые принимаютца наверху они чисто косметические... ну подумаешь совет нато "решительно осудил" террористов))) лол))... им с этого ни тепло ни холодно, если бы они уважали законы, или международные организации, они бы не были террористами... да и не перестреляешь их всех - новые появятца, да и на человеке не написано, террорист он или просто мирный житель...

втихую выкачивают себе нефть - Чушь!

Даже всех запасов иракской нефти никогда не хватит чтобы покрыть всех расходов, которые несут штаты, ввязавшись в эту войну.

Да, им нужна нефть, но делеко не Иракская

Spawn



ммм.

я не только не горячилась, но и вообще ни слова про войну не сказала - единственный, кто высказывался по поводу войны - Summon God.



а действия американцев мне правильными не кажутся - и тогда не казались.

война в такой ситуации - палка о двух концах.

завязывать войну с целой страной из-за горстки, с позволения сказать, людей - вообще выглядит несколько странно, и мысль о том, что это всего лишь предлог напрашивается сама с собой, тем более, что существуют реальные и даже вполне очевидные причины.

я не разбираюсь в политике и вообще. и у меня нет никаких идей по поводу того, как правильно и грамотно с этим борются, но да, война определённо не выход, и совершенно не обязательно высказы... кхм, ну да)))



вот-вот.

но самое забавное, что большинство политиков полностью уверены, что они цивилизованные и полностью вменяемые люди, которые им сейчас предъявят требования, и отпусят детей к родителям, добившись своей цели, ага.



The Eerie

Спасибо.

Вряд ли тут именно "держись" подходит, меня, в общем-то, никто не угнетает (мне всего лишь указали на то, что во мне разочаровались и что я неумна)), но, наверное, имелось в виду ещё и "держись своей точки зрения дальше"?

Но в общем-то, это не та ситуация, где я готова её сменить.



Summon God

Хм.

Не знаю, по-моему, война тут не выход, но у меня нет никаких идей по поводу того, что в этой ситуации выход)

Просто война.. С кем воевать-то? Там же одни наёмники были, как я понимаю, несколько представителей разных стран. Всем войну не объявишь, а тут это будет как раз иллюстрацией того, что из-за одного человека бить весь народ глупо и неоправданно жестоко.

2суммон гад - ты цены на нефть давно проверял? с такими ценами подойдет ЛЮБАЯ нефть, особенно если она идет почти нахаляву из оккупированной страны, в которой они знают что долго хозяйничать не придетца) и я не говорил что это их основная цель, это так, приятная прибавка к пенсии)



2 мьюз - угу, сорри))... промеж глаз попало, увидел твою аватарку и она как то умудрилась на пост суммон гада сьехать, так что звиняте))...

Musette



Говоря "война" я не подразумевал действия, проводимые оружием массового поражения или регулярной армией. Я имел ввиду технологически-экономическую войну с террором.

Например:

- разведывательные сети (агентура, спутниковое слежение, контроль операторов связи);

- перекрытие каналов финансирования (любые деньги обязательно проходят через банки. Ввести обязательное лицензирование, отсеяв тем самым большинство случайный и мутных банков, и проводить регулярный гос.аудит деятельности);

- отмена моратория на смертную казнь;

- "закрутить гайки" на границах и вернуться к регистрации приезжих. Начать, разумеется с любимой столицы, а то у нас же процентов 10 от населения составляют всякие залётные гастарбайтеры и смутные личностей (которые явно не работать в Мск приехали);

... и проч. проч. проч.



Еще - гнать куда подальше всяких зарубежных друзей и отечественных правозащитников. А то всякие французы/англичане не торопятся выдавать нам граждан, подобных Закаеву; причем в то же время рассуждают о недопустимости досудебной расправы (типа сначала надо было боевиков отловить живыми; судить гуманным судом; доказать вину; и сажать в тюрьму - смертная казнь же запрещена; убивать их нельзя) и непрофессионализме отечественного спецназа, и проч. проч. проч.



Весь народ из-за каких-то отморозков страдать не должен. Но собирать всех родственников и выселять их подальше за полярный круг выращивать кукурузу - вполне гуманно *))



И самая большая проблема - нет ни порядка, ни ответственности. Заметь - наш президент во всех своих речах говорит только "они" и "мы". Никакой конкретики. Оно и понятно - исполнители уже мертвы; заказчики - мифические Басаев/Мосхадов; а с нашей стороны как всегда найдут козла отпущения. И ни одной добровольной отставки, хотя в подобной ситуации наш гарант конституции думаю обязан это сделать. Он обещал мочить их в сортирах... Но все последние годы мочат нас... Причем уже не в луже, а в океане крови....

Spawn



Слышь, ты, - какого собственно ты мой ник каверкаешь?!



А насчёт всего остального - извиняй, но не хочется растекаться мыслями на дилетантские суждения. Сам оцени общее количество иракской нефти; средние цены на неё; стоимость восстановления добывающей промышленности и расходы на её эксплуатацию; затратную статью бюджета Пентагона на военую операцию; а главное - человеческие потери в американской армии. Что бы не творили штатовские солдаты в Ираке, но цену собственной крови никакая "прибавка к пенсии" не компенсирует. И приятного в этом мало....

Summon God

О, с пояснениями определённо лучше -)



Насчёт "выяселять подальше за полярный круг".. -)

Какая-то странная идея (расстояния, в принципе, преодолимы)) , хотя в общем, настрой мне тоже кажется правильным, ну да)



Spawn

В закрытом слоге "u" читается как "а", а "о" в открытом произносится чуть редуцированно, но всё-таки не "a", ага ))

2 саммон гэд (так правильно?)) насчет ника извини, в словарь я давно не заглядывал, а как слышал так и писал, а в фильмах постоянно слышны восклицания не "о май гЭд", а почемуто все "о май гАд")



насчет дилетантских суждений - сколько бы усилий не потребовалось для добычи нефти, оно того стоит, так как уже достаточно скоро ее станет очень и очень мало, а у всех стран экономика очень сильно зависит от цен на нефть, и опять же, я еще раз повторяю, нефть не была целью американцев, но теперь, когда они там хозяйничают, они просто не могли НЕ наложить свои загребущие лапы на такую халяву, ОСОБЕННО учитывая большие затраты на войну, так хоть частично ее нефть сможет окупить, она уже новрядтли сильно подешевеет, а жизни на войне никогда не ценили) положить людей могли и просто так, вспомни ту же корею или вьетнам, там экономических выгод по моему вообще не было, все чисто политическое. но людей погибло более чем достаточно



а по поводу твоих предложений - ты забыл кто у нас командует? и ты хочешь тем людям которые сейчас и так что хотят и творять вручить еще и такие инструменты как смертная казнь, вмешательство в бизнес, возможно и в личную жизнь... да и еще и выгнать правозащитников, которые хотя в большинстве случаев действительно только словоблудие разводят, но плохой контроль лучше чем СОВСЕМ никакого, а то мы просто вернемся обратно во времена кгб, где можно было без суда и следствия любого человека расстрелять и никто и пикнуть не посмеет... ах, ты конешно не это имел в виду? а кто им помешает использовать все эти новые возможности именно так? да никто, в том то все и дело...



про регистрацию я вообще молчу, если бы она работала, ее бы не отменили



2мьюзетт - да, тут ты меня уела, наверняка полчаса по словарю лазала, лишь бы меня пристыдить, признавайся давай)))P

да и с кукурузой тоже не все гладко, примеров того когда родители и дети не сходятца во взглядах - полно, так что мягко говоря не все предки террористов рады их "профессии", что касаетца женщин - то у мусульман их вообще никто не спрашивает за кого они хотят выходить замуж, ну а их дети то в чем виноваты? терроризм он не в генах, он в воспитании)... и так отправят семьи на север, а потом дети подрастут и спросят у родителей, а какого мы делаем в этом морозильнике, и думаешь им ответят что "твой отец убивал мирных жителей"? нет, ему скажут что "твой отец герой, боролся с проклятыми угнетателями русскими, и они в отместку нас сюда отправили"... а так как у ребенка с образованием будет туго(ну плохо на севере с образованием, плохо), то и шансы на то что он будет судить обьективно - нулевые... и опять же ненависть, ненависть, ненависть...

это конешно если еще удастца найти семьи, а то ведь большинство террористов граждане суверенных государст - иран, иордания, африканских какихнить, кто тебе их выдаст, а?))...



царская россия в свое время победила чечню культурой, у старейшин взяли детей в заложники, и их воспитали в элитных российских военных училищах, так что они стали больше русскими чем чеченцами... конешно сейчас их никто на военных учить не будет, но вот на инженеров - можно БЫЛО БЫ... токо вот приедет такая группа чеченцев, поселят их в общаге, и там их начнут чмырить другие студенты(особенно по пьяни), и за то что они "чурки", и за то что с россией их отцы воевали и много русских убили... милицию вызвать - они приедут и добавят, от себя, причем добавят сапогами и дубинками... знаем, проходили, вон по ящику был сюжет как в какуюто общагу в москве омон регулярно ПРОСТО так _заезжал_ попиннать чеченских студентов... понятно что ни о какой любви к россии и говорить не приходитца...

Summon God

Ты прав, конечно, насчет конкретных действий. И насчет войны. И вообще прав.

И гнать в шею всех "наблюдателей". А еще - Герман на митинге сказал: нужна смертная казнь. Он волновался, переживал - это видно было - но то, что он сказал, давно уже думает пол-страны. И он не зря это сказал именно сейчас.