Мьюз, это известная загадка, завязанная на древне-индуских поверьях и буддисткой традиции.http://ilgalinsk.narod.ru/zagad/z_1banan.htm"]Читай сюда[/url] - достаточно подробно расписано *))

Summon God



мда )) пасиб ))

я только что на это чудо наткнулась самостоятельно ))

действительно здорово написано ))

Summon God



ты сам-то читал?))

Musette что именно?

Summon God



сэллинджера ))

гм..поскольку я не совсем англоязычный читатель и с религией Индии не так хорошо знакома я вообще другие паралели проводила. Чего-то казалось мне, что рыбка-бананка (я в таком переводе читала) это такая метафорическая Америка...располневшая и жадная. Которая не может уже остановится. Девочка, маленькая, но собтвенические инстинкты уже есть. *тут можно долго писать о неприятности общества, о невозможности жить в нем, о болезни Симора или же его правильных\неправильных взглядах, о сказках, которые совсем не простые сказки и т.д...но под рукой у меня ткста нет, могу неправильно что-то назвать*

И этот выстрел мне казался всегда невозможностью больше оставатся в этом обьевшемся обществе. Непринятием тех норм, которые стали нормальными. Уход.

ИМХО конечно

Девченка в кепке



очень интересная точка зрения, никогда бы в таком ключе об этом рассказе, наверное, не подумала бы..



но знаешь, мне кажется странным воспринимать уход от общества *в лице обожравшейся америки*.. Просто дело ведь не только в том, что он уходит от общества.. У него смерть не как избавление от этой нормы,она у скорее, как шаг к какой-то ... не эйфории, нирване, может быть? Просто следующая ступень в развитии. В достижении чего-то.. Не совсем избавление, скорее переход к лучшему.. Но переход тоже не лёгкий..

А замашки у Сиббилочки, конечно, собственнические, но по-моему, она тут не как представитель общества со своими нормами.. Она же его любит, тебе не кажется? Я думаю, что тут такая грань привязанности, которая негативна.. Ну, не совершенно чистое чувство, а с определёнными недостатками..

Musette канешн. Очень увлекался им в прошлом году. Только мне больше "Над пропастью..." нравится *))

Summon God



тогда как-нибудь на досуге просвятишь меня про идею в "ловце", ладно?)) ну, в "над пропастью во ржи" )

Musette а есть вопросы?

Я конечно понимаю, что он "ловец", но на русский эта книга всегда переводилась как "над пропастью..." - это к идее произведения ближе

Summon God

да )) желательно мне объяснить, что он хотел сказать это книжкой ))

Musette

ну, может это действительно шаг..шаг к чему-то лучшему..но к лучшему всегда шагают из худшего, не так ли?

И Сибилла..да она его любит, но любит эгоистически, не задумываясь ни о нем, ни о ком-то другом (это вообще-то и свойственно детям..но это ладно )..

Summon God

"Над пропастью.." вообще, можно сказать, великое произведение..тож очень люблю..

Девченка в кепке

Насчёт того, что к лучшему всегда шагают из худшего - позволь не согласицца. Просто по сравнению с *лушим* *хорошее* немного проигрывает..

да ладно вам, френни и зуи зарулят 9 рассказов вместе с над пропастью)) а с 16 хепфорта еще и его ранние))...:P

Я конечно понимаю, что он "ловец", но на русский эта книга всегда переводилась как "над пропастью..." - это к идее произведения ближе

- очень смеялась, простите... Именно, что не ближе... Так далеко, как только можно!!!!!

Вообще, надо было поломать голову, чтоб перевести адекватно название книги (когда это переводчики ломали голову?) Смысл не во ржи, а в ловце, причем не просто в ловце, а в ловце типа "Кетчер" - которое из названия пропало вовсе.

Если представляете бейсбол, то это такой человек в маске, который ловит мяч. В данном случае он будет ловить детишек, и не бегать по ржи, с воплями "стой, стрелять буду!!!", ловить только тех, кто слишком близко подбегает к пропасти...

Кетчер делает это сидя (!)в позе орла и в маске, как у хоккейного вратаря, то есть - детишки не знают, кто их спасает!!!! Это то, что нужно Колфилду! Делать настоящее дело, не соприкасаясь с человеческой рефлексией. Его бесит конвенциональность и лживость этого мира, он хочет укрыться рожью и делать ДЕЛО...

Это важно, черт подери...



Девченка в кепке - да, идейка милая... Очень такая школьная, очень наивная, потому, наверное и милая... этот выстрел мне казался всегда невозможностью больше оставатся в этом обьевшемся обществе. Непринятием тех норм, которые стали нормальными. Уход. - да не было Симору никакого дела до Америки, будь она хоть тыщу раз отъевшейся... И протеста в нем не было ни на грош. Или это не тот протест, который вы имеете в виду. Читайте глубже, возвращайтесь к нему иногда. Этот самоубийца выложит на одну чашу весов вся историю Америки, а на другую одни лишь упанишады... И вы поймете, как мелка Америка и что такое рыбка-бананка...

FRANNI



Тут половина аудитории записывать не успевает, диктуйте медленее )) Мда, про кетчера я пока помолчу *лихорадочно листая текст* ))

Меня тут вообще смех разобрал - я ведь читала и Рамаяну, и Махабхарату..года четыре назад )) Мда, от сюжета я была в восторге *)) Вообще, я, пожалуй, озабочусь перечитыванием сих эпосов, а потом подумаю, что сказать )) Если будет, канешн )



Я пошарила по энциклпедиям.. Сколько же я не знаю, о ужас )) О скольком же я даже не имею представления.. далл гёл )) пошла просвящацца )



Spawn

ну да. "симор:введение", кстати, тоже ничего ))

Musette

в чем-то оно хуже..иначе какая разница?

FRANNI

говорю, как думаю..идейка школьная может быть..я сама пока школьная, и не школьные идейки в силу возраста не сильно могу продвинуть..Да, для себя я в этой рыбке-бананке вычитала нечто объевшееся до невозможности и самоуверенное до невероятности. Да. Можете сказать, кто же есть эта рыбка? оч интересно..правда