15:42

мистер перестраховщик


На НГ кто-то из гостей подарил "Дай мне (Song for Lovers)" Денежкиной. Дочитала все рассказы вкупе с послесловием, пребываю в полнейшем недоумении - как это могли издать? Тем не менее издали - слепым шрифтом, на плохой бумаге в мягкой обложке. Девушке двадцать. Девушка из Екатеринбурга. И книжки девушки номинировали на "национальный бестселлер".



"Франсуаза Саган из Екатеринбурга".



Девушка просто села за перо и написала про повседневную жизнь, про мальчиков вокруг, про их кровь, кастетом по бритой голове, пряжкой ремня по лицу, дырявые уши, короткие юбки, синий перламутр на губах, мальчик, вернувшийся из Чечни, требующий уважения к себе, говорит о том, что никто из зажравшихся папенькиных сынков не достоин любви, а достойны настоящие парни, которые прошли войну, лагерь на море, брызги воды, запах железа и сигаретного дыма в тамбуре, мальчик с исчезающим в стекло мячиком. Зачем? Окунать меня в это? Что оно мне? Не интересно читать про девушку, которая целуется вовсю с парнем и которой "льстит его присутствие рядом", которую парень называет "зайкой" и читает рэп. На что оно? Описание так же скучно и затянута, как их жизнь. Зачем возводить её в какой-то ранг, описывать, издавать - эта пошлая, бездарная, грязная жизнь. Не нравится вам учиться, читать или петь - не пойте, не читайте, не учитесь - танцуйте брейк, катайтесь на лыжах, тусуйтесь в клубах, только ради всего святого, живите же! А вы не живёте. Вы просто существуете со всем, что к этому прилагается - с травкой, сексом, сигаретами и выпивкой. Да хоть бы и так - могли бы вы в этом чувствовать жизнь, было бы в стократ лучше. И зачем мне это пустое существование, перенесённое на страницы? Окунуть меня в этот мир? Да что я там искала? Вполне себе представляю, больше знать не хочу. Да Денежкина и не окунает. То ли средств не хватает, то ли не хочет. А что тогда? Показать мне его? Спасибо, я знаю о нём. Это не тот жестокий мир уличной шпаны и их девочек - там Денежкина, умытая, в широких чистых джинсках с блестящей цепочкой, просто не была. Ты покаызваешь жизнь молодого поколения? Так это не жизнь, девочка. Зачем ты её показываешь? Она есть, мы её видим. Видим эти бессмысленные лица, видим эти потуги на собственный стиль, видим эту бессмысленность. Зачем это описывать неумело, зачем вписывать в эту бессмысленность какой-то сюжет про избивающих друг друга парней и девочек, которые с этими парнями спят? Я не понимаю, что ты ценишь в этой бессмысленности. Повторяешь изо дня в день одно и тоже, матерясь. Не относишься к этому никак. Просто катишься. Пепси-пейджер-mtv - не интересно, чесное слово. И эванесенс с двухярусной кровати - тоже неинтересно. И мальчик, убеждающий, что настоящая жизнь только на зоне или в армии. Видела я такого мальчика, в армию рвался. В деревне. "Да я крепкий же, чего мне! И ловкий. Там - жизнь!" Мальчик разбился на мотоцикле через год. У меня опять всё обрывается, чего это я. Героиня жалуется подруге, что мальчик юмора не понимает, но симпатичный (ишь чего захотела, симпатичный и чтобы юмор понимал!*)), смотрит в пустоту,курит и песни под гитару блатные поёт. Мдамс *)) Ну что, не ясно, что ли, мальчик откуда-нибудь из процинции(да хоть бы и с окраины столицы и хоть бы из простой семьи), простой русский парень, у него определённый культ зоны. Там настоящие волки, вы чё. Не просто стукнуть, а конкретно замочить,не просто скрасть, а спереть в натуре, пробраться за семь замков и всё такое. Все в наколках, настоящие мужики. Или солдат. Герой, однозначно. Такому "дев наших хоры будут петь", то есть, простите, такого двушка ждать сколько угодно должна, друзья - восхищаться. Ну простые они, юношеский максимализм, идеализм - не знаю, как это назвать. А Денежкина стебётся - "он в голове с кукушкой, прикинь Волкова?". Что напоминает, так это "Рукописный девичий рассказ"(сборник рассказов девушек в основном о любви, своеобразный фольклор, который непонятно как перекликается будь девушка из Усть-Урюпинска или Москвы:рассказы похожи и с совершенно заученными штампами) - ушла автор от фольклора не сильно. Несколько слов про послесловие:""Речь идёт о том,что И.Денежкина - совершенно случайный и перпендикулярный современным литературным событиям автор.Буколический созерцатель постиндустриальной эпохи, она явно не собирается жестко выступать на фосфорецирующей панели интеллектуализма; не пытается позиционировать себя как "отвязного" автора и не видит в окружающей её действительности ничего апокалиптического."

Дура, простите мне мой французский )) Она думает, все такие идиоты, прочитают-не подавятся? Да про буколику это бред ещё тот - буколики в нашей прозе уже нет, а если была в виде иронии то только в начале-середине 20 века )) И про панель интеллектуализма. Я, конечно, понимаю, что ни автор, ни редактор(или кто писал статью?) на этой панели и не показывались, но чего возводить в высший ранг бессмысленность, однообразие и глупость?* )) Главные героини напиминают Мери Сью - красивые и бесполез... то есть, простите, глуповатые и однообразные девушки )) Рассказ "Смерть в чате" вызывает жалостливую улыбку. А потом взрыв смеха * ))

Комментарии
03.01.2004 в 15:57

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Мьюз, ППКС!!!!! Я бы так не смогла. ППКС!
03.01.2004 в 16:55

мистер перестраховщик
Станислава



О, ты хорошо, что тут оказалась, я собиралась ещё сказать, что некоторые девушки, если бы не так стеснялись, могли бы написать что-то очень хорошее, лучше всяких там Монеткиных и Денежкиных )) Намёк понят? )))Потому что у девушек и стиль не в пример приятнее, и языком они владеют, и мозгов у них предостаточно, и читать их было бы не в пример приятственнее ))) Ася, это я к вам обращаюсь ))
03.01.2004 в 16:59

Звезды глядят не спокойным, но жалящим взглядом
Мьюз, я вообще удивляюсь, как ты смогла эту хрень страшную осилить, и до конца дочитать. Я помнится выкинул это барахло странице эдак на 15-ой.

Слов нет. Упадок и разруха.... Если ЭТО на что-то номинировать, то пожалуй я чего-то в этой жизни не понимаю....
03.01.2004 в 17:05

мистер перестраховщик
Summon God



меня тоже больше чем на три рассказа не хватило ))

ну неумна девушка, что поделать ))



цитирую: ""Рассказы Денежкиной - про то, легко ли быть молодым. Ее описания влюбленности и насилия, сцены секса и избиений садистски непосредственны; ее героиня чувствует тоньше толстовской Наташи, но при этом остается грубой гарлемской девкой.

Проза ее как будто бликует постоянно - и не сама по себе, а намеренно: "альтернативщица" Денежкина замечательно владеет классическими литературными техниками, искусством композиции.

Все-таки удивительно. Представляете, у этих людей, которые громили Манежную площадь, есть собственная не то что письменность - литература, и хорошая литература. У людей, которые не в состоянии даже правильно кепку надеть и выбрать себе штаны соответствующего размера! - у них есть свой Гамлет, да еще женщина; меня, например, это впечатляет"

Афиша.



Так что, мы не поняли Глобальной Идеи это Масштабного Произведения )) Оно, оказывается, про то, что нелегко быть молодым )) Стебётся что ли, или на самом деле такой глупый? ))















03.01.2004 в 17:25

Звезды глядят не спокойным, но жалящим взглядом
Куда уж нам, если даже Ростова и Принц Датский не выдерживают сравнения с актуальнейшими персонажами рассказов денежкиной намерено с маленькой буквы и прочих графоманствующих личностей :-D



Единственно, грустно на душе от того, что подобное популярно. Вся эта пошлость и грязь не на пустом месте возникли, а имеют очень богатую почву. Время такое.
03.01.2004 в 17:35

Персонаж
пребываю в полнейшем недоумении - как это могли издать?



какая разница, почему это издали... существуют куча людей, которые считают, что андеграунд это модно. что это стиль такой... для них и издано...



послесловие похоже, самао веселое, что есть во всей книжке...
03.01.2004 в 17:37

Персонаж
самое - прошу прощения, никак не научусь печтать вслепую...
03.01.2004 в 18:25

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Мьюз, умираю в припадке скромости.))



А что ещё обидно она выиграла(!) премию "Дебют"! А мода... Есть качественные и некачественные вещи. Тут третьего не дано. И если кто-то не может отличить одно от другого - можно только пожалеть.



Так. Хочется ещё много чего написать, но позже... А то невнятно получится) На тему того, что искусством почему-то считают глупые и нудные вещи. Когда так было?!
03.01.2004 в 20:02

мистер перестраховщик
The Eerie



Послесловие потрясающее, это верно )) Такое ощущение, что просто набрали слов, которые звучат "непривычно для уха людского" и напихали их туда в большом количестве *))



пс - а мне вообще сочетание "см" не даётся - всё время пишу "мсотрел", "мсог" и проч ))



Summon God



да ну их, с их попсой )) нам, интеллектуалам с фосфорицирующей панели, Гамлета шекспировского бы ))



Станислава



Солнц, а ты потихоньку начинай )) Что потом покажеся лишним - почеркаешь. Свежие эмоции всегда приятственнее )) А потом почётче сделаешь ))
03.01.2004 в 21:25

...O vitam misero longam, felici- brevem...
Мьюз, а чем ты лучше этой девушки...?

Она написала какую-никакую книгу...

Получила за неё номинацию и гонорар...

А ты сидишь дома на стуле и плюёшься в пустоту...

Кому от этого лучше...?

И что ты сделала для того, чтобы судить её...?

Ты заработала хоть тысячу собственным трудом...?

Не сомневаюсь, что да...

А теперь о том, как её заработала ты...

И как заработала она...

Плеваться красивыми спиралями умеем мы все...

А вот имеем ли мы на это право...?

Конечно, свобода слова и всё такое...

Но - чисто человечески - какое...?

Да никакого...

Потому как она - в двадцать лет - уже признанный автор...

Ты же бегаешь по выставкам...

И читаешь умные - и не очень - книжки...

А она работает в своём стиле...

Это трэш... И он моден...

Вот и все дела...

А насчёт существующих подростков...

Это - их жизнь... Они сами её выбрали, и она им нравится...

А они могут считать, что ты существуешь...

Читая свои бесконечные книжки...

И рассматривая, заметь, чужие гениальные творения...

Я не хочу тебя обидеть, как всегда...

Просто... Мнение не может быть столь категоричным...

Чёрное - не всегда беспроглядно черно...

А белое зачастую оказывается серым...

При сравнении...

Хотя, если хочется всю жизнь оставаться юной...

Максималисткой...

Можешь продолжать писать её имя с маленькой буквы...

И поливать грязью, что ни в коей мере тебя не красит...



Votre Alice

03.01.2004 в 22:26

Alice Bloom

Мьюз не писала ее имя с маленькой буквы. Она просто высказала свое мнение. Маш, прости, если влезла, куда не надо.



Musette

Ну и персонально тебе: а ты в нете не видела произведений Денежкиной? Поставила кавычки на слове произведений, но стерла. Не хочется натравливать DarkWanderer на Alice Bloom ;-) Я думаю, ты помнишь разговор о толкинизме в твоем дневнике? ;-) Просто интересно было бы посмотреть, что это такое. Точнее, я верю твоему описанию, но самой как-то занятнее :)
03.01.2004 в 22:45

Звезды глядят не спокойным, но жалящим взглядом
Ну уж извините, но это полнейший бред!

Она написала какую-то книгу - вот именно что какую-то, не хорошую, не замечательную, а просто никакую. Посредственную и серую. Подобно навозному червю, с удовольствием описывающему свою родную кучу.

Она признаный автор, что-то там заработавший - она просто случайная девочка, плавающая в грязи, которой повезло, что её выдернули за волосы из этого дерьма и окунули в ещё большее. Подобно проститутке, которую в клубе снял коммерс (у которой голубая мечта заиметь спонсора). Сейчас мы из тебя зделаем знаменитость - нам не впервой :) Вот только она героиня одного дня. Через десяток лет никто не вспомнит ни её саму, ни её книжонку.

Подрости, которые живут подобной жизню, и она им нравится - Шпана ошивающаяся в подъезде; наркроманы обрезающие провода, антенны, готовые на всё ради дозы; девочки-давалки, которым "всё по-приколу"; "крутики" и наблатыканые бритоголовые уроды, разьёзжающие на ржавых шестёрках, изображающие из себя братву; спившаяся молодёжь на переферии и проч. И все они безумно рады своему существованию... И какая-то девочка (и добрые дяденьки, раздающие премии) пытается доказать, что это хорошо, это популярно, так и надо... Вместо того, чтобы попытаться сломать жуткую реальность, что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону.



Нет уж, спасибо, я пойду своим путём. И поддержу Мьюз, максимально откровенно высказавшись по поводу подобного отстоя. Не надо подменять понятия, называя черное белым.
03.01.2004 в 22:55

мистер перестраховщик
Плачущий Заяц

Девочки-не-деритесь ))

Текста в сети, наверное, нет - по крайней мере, на прозе.ру нет, а раньше она, там, говорят, была )) Я не видела ссылок, по крайней мере.
03.01.2004 в 23:00

Musette

Кто дерется? ;-) Я - сама лояльность по отношению к чужим мнениям :) Это вот DarkWanderer за меня уррррроет (вспоминая Арчины клыки). А я - доброе и нежное создание :)

Ну нет текстов - так нет. Хотя можно и поискать еще ;) Найду - скажу :)
03.01.2004 в 23:09

Из пока что найденного:

http://mr-docent.narod.ru/give_me.htm - одна из рецензий. ... получила такую-то премию. Ну она ж не виновата! Каталась от смеха после этой фразы :lol:

http://burglar.glazov.net/text/text_smert.htm - не по теме, но просто нашлось в поисковике по фразе "смерть в чате". Тоже забавно :)



А вот и ссылки на Денежкину:

Смерть в чате - http://forgotb.narod.ru/page/anekdot/lit/death.html

Постскриптум - http://forgotb.narod.ru/page/anekdot/lit/ps.html



Замечу, что оба рассказа находятся в разделе anekdot. Это о чем-то говорит... Сейчас буду читать.
03.01.2004 в 23:11

Извиняюсь, не указан автор по этому линку. Это, оказывается, Денежкина? Мьюз, я всеми четырьмя лапами и двумя своими заячьими ушами ЗА твою рецензию! :)
03.01.2004 в 23:18

мистер перестраховщик
Alice Bloom





Ничем я её не лучше. Никто и не говорил, что я лучше. Никто даже не заикался о том, что Денежкина хуже, и вообще никаких сравнений со мной не было.

Я прочитала ту книгу, которую она написала. Наверное, автор когда пишет какую-то книгу предполагает, что она может не всем понарвится? Даже если не предполагает(что странно, согласись) - такое возможно. Кому-то не нравится Харуки Мураками, а кому-то Сэллинджер. У людей разные представления о жизни, у каждого свои интересы(или их отсутствие), кто-то любит читать, а кто-то - нет. Что необычного? Что страшного? Что наказуемого? Почему тебя так возмущает то, что мне не понравилась её книга и я высказалась?

В отношении зарабатывания денег - я даже тысячи не заработала. Но мне,почему-то, не кажется, что писать книги - хороший для этого способ. Книга это не способ зарабатывания денег. Если автор, конечно, не придворный поэт, строчащий оды за милости щедрыя.

А плеваться красивыми спиралями - странное выражение - вполне естественно, когда тебе что-то не нравится. Тем более, что это всё-таки аллегория, которая подразумевает выражения недовольствия, а не реальные плевки на книгу ))

Да, я *хожу на выставки* и читаю книжки. И не вижу в этом ничего смертельного. Что плохого в том, что меня интересуют живопись и фотография? Да я не гений,не специалист, я просто наблюдатель. Вполне сторонний. Но пытающийся понять и почувствовать. И не надо про "бесконечные книжки". То, что я не шатаюсь с толпой полупьяный парней по клубам меня не огорчает, мне не интересно кадрить парней, потому что парни эти мне интересны )) *не пошлить про нетрадиционную ориентацию* ))не хочу с такими людьми общаться - меня раздражает бесконечная выпивка и болтовня о том, когда у диджея грува, наконец, выйдет сольный альбом. да, мне гораздо интереснее почитать Кафку и понять для себя что-то новое, что-то уидеть и почувствовать. у меня есть друзья и ммм...пусть моя личная жизнь тебя не касается?)) А про "чужие гениальные творения" - я не рисую, но это преступление? Для чего тогда художники писали картины, как не для самовыражения и для публики? Они же до людей пытались свои идеи донести.



Не понимаю, почему тебя так задело мой негативный отзов об этой книге, пусть и эмоциональный?





03.01.2004 в 23:19

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Гениально! Так как я ППКС под постом Мьюз, то прокомментирую в силу своей крайней ограниченности.



а чем ты лучше этой девушки...?

Тем, что я сомневаюсь.



Она написала какую-никакую книгу...

Ну я, допустим, тоже. Но издавать её меня не тянет. Я не считаю её достаточно хорошей. Самокритичность, знаете ли.



Получила за неё номинацию и гонорар...

Ага. Особенно учитывая состав жюри. Во истину народный выбор.



А ты сидишь дома на стуле и плюёшься в пустоту...

А откуда вы это знаете?



Кому от этого лучше...?

От того, что я не считаю себя гениальной? Мне же наверно. Над моей бездарностью никто не рассмеётся.



И что ты сделала для того, чтобы судить её...?

Хм. Что, чтобы судить гов*о надо что-то сделать? Такое же гов*о?



Ты заработала хоть тысячу собственным трудом...?

Не сомневаюсь, что да...


Ага, и даже не одну. И как только не зарабатывала. В том числе ширпотребными статейками в ширпотребных журналах. И что с того?



А теперь о том, как её заработала ты...

И как заработала она...


И как же она её заработала? Нет, ну вот как??



Плеваться красивыми спиралями умеем мы все...

Я не умею. Красивыми спиралями особенно.



А вот имеем ли мы на это право...?

Конечно, свобода слова и всё такое...

Но - чисто человечески - какое...?

Да никакого...


Приехали. А имеем ли мы право судить Гитлера? Вот чисто по человечески? Ну передёргиваю... Но суть та же. А кто дал право Вам судить нас?????



Потому как она - в двадцать лет - уже признанный автор...

Коэльо тоже признанный автор. Он от этого не лучше.



Ты же бегаешь по выставкам...

Прально, лучше дома сидеть и плеваться красивыми спиралями.



И читаешь умные - и не очень - книжки...

А есть у вас право судить? Вот чисто по человечески? Да никакого!...



А она работает в своём стиле...

Это трэш... И он моден...


И с какой стороны надо смотреть чтобы увидеть треш?



Вот и все дела...

ППКС!



А насчёт существующих подростков...

Это - их жизнь... Они сами её выбрали, и она им нравится...


Автор, Alice Bloom, вам лет сколько? Я вот реально существующий подросток. И мне такая жизнь не нравиться. И моим знакомым не нравиться. И не наша это жизнь. А если кто так и живёт - ну ограниченные люди. *я не клею ярлыки.



А они могут считать, что ты существуешь...

Читая свои бесконечные книжки...


Ага. Лучше шариться по подъездам, давать всем дворовым и колоться. Иес-с-с.



И рассматривая, заметь, чужие гениальные творения...

Вот я не гений. И не претендую. Но и халтурой, что касается ТВОРЧЕСТВА, совесть не позволяет заниматься. Чтож мне теперь на Врубеля нельзя посмотреть, пока сама чего-нить такого не нарисую?



Я не хочу тебя обидеть, как всегда...

Ага. Ты просто судишь, хотя право судить, вот чисто по человечески, у тебя какое? Да никакого!..



Просто... Мнение не может быть столь категоричным...

Это вы, автор, себе?



Чёрное - не всегда беспроглядно черно...

А белое зачастую оказывается серым...

При сравнении...


Ну нет слов. Какие истины! Ну просто гениально!



Хотя, если хочется всю жизнь оставаться юной...

Да нет. Хочется развиваться.



Максималисткой...

минимализм нонче не моден. Треш, понимаете ли.



Можешь продолжать писать её имя с маленькой буквы...

Можешь продолжать быть невнимательной.



И поливать грязью, что ни в коей мере тебя не красит...

В точку, надо петь дифирамбы! Вот это красит хорошего критика!!!





А вообще. ИМХО! Есть такая чудесная прописная истина: если мнение человека отличается от моего, это ещё не значит, что оно не верно.
03.01.2004 в 23:23

Станислава

Хороший коммент.



Всем остальным:

http://sovhoz1.narod.ru/chtivo/vita/dai_mne.html - вот вам ссылка на "Дай мне" Денежкиной. Рекомендую так же зайти на страницу до этого и прочитать фразу: Читайте если хотите.

Но не советую на этом заострять ничего, что могло бы оставаться тупым.

03.01.2004 в 23:26

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Я сегодня сердитая)

*Если ща нчнётся по поводу орфографии - как это обожают делать многие - я сбегу.

Мьюз, я вообще зашла сказать, что вняла твоему совету) И извни, что встряла. Руки чесались)
03.01.2004 в 23:28

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Плачущий Заяц - спасибо)

... - уж не симптомчик ли это?
03.01.2004 в 23:33

Станислава

Пожалуйста, никогда не жалко, обращайся в любое время суток с 3-х до 5-и. (с) :)
04.01.2004 в 02:07

Звезды глядят не спокойным, но жалящим взглядом
Станислава, просвяти - что значит ППКС?

Добрая однако ты :) Так порвать alice bloom....
04.01.2004 в 02:17

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Summon God - подписываюсь под каждым словом)

А что до коммента - просто наболело.)

Самоуверенность - вот что должно записываться как тягчайший из грехов. )
04.01.2004 в 02:27

Звезды глядят не спокойным, но жалящим взглядом
Станислава, пожалуй с тобой не соглашусь. Не всегда самоуверенность это зло. По-моему, невозможно жить без уверенности в собственных силах и способностях, пусть даже изредка их преувеличивая. Хуже если у человека неизлечимые упёртость, неспособность критической оценки, смены позиции, бесграничная вера в собстенную непогрешимость.
04.01.2004 в 02:36

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
Хуже если у человека неизлечимые упёртость, неспособность критической оценки, смены позиции, бесграничная вера в собстенную непогрешимость.

Состовляющие самоуверенности. Как есть. А уверенность в себе - это другое. )
04.01.2004 в 02:42

А оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было".
В общем, слово "самоуверенность" у меня включает как раз те онятия, что ты перечислил. А вера в себя - это вот и есть нормальносе человеческое состояние *я спать хочу. Так что простите, если что не так пишу.
04.01.2004 в 15:27

...O vitam misero longam, felici- brevem...
Девочки... У меня нет ни малейшего желания с вами спорить... Вы все упёрлись в то, какие вы все начитанные, хорошие, умные... И как вы кардинально отличаетесь от уличных подростков... Но сознаёте ли вы... Что таких как вы... Во много раз больше таких как они... Просто вы смотрите в одну точку... Упёрто и *самоуверенно*... Вас задело моё выражение "сидеть на стуле и плеваться красивыми спиралями*... Да, вы именно это и делаете... А я лишь *пытаюсь* сказать вам, что если вы *умные, начитанные итд*, в ваших плевках, какими бы спиралевидными, витеватыми и красиво изложенными они ни были... Это лишь выдаёт вашу сущность... То, что вы есть внутри... Понимаете, критиковать красиво умеют многие... Но от этого великими критиками ВЫ всё равно не станете... ВЫ ещё маленькие девочки, лишь пытающие самоутвердиться... В глазах собственных... И своих *умных* друзей... В вас есть стадное чувство... Ведь никто не смог прочитать мой пост и *пропустить его через себя*... Вы искали лишь мои ошибки.. Чтобы в своём ответе *попытаться* унизить или оскорбить меня... Причём не по отдельности... А *все вместе*... Пожалуйста, вам и карты в руки... Вы все друзья... В глубине души вы считаете себя "подростковой элитой"... Сколько угодно... Могу сказать лишь... Что я хожу и на выставки... И в театры... И выступаю в театре... И в то же время хожу с друзьями в клубы... Иногда в парки аттракционов... Да куда угодно... Потому что у меня есть свои друзья... С которыми всегда весело... И мы не зациклены на *уме*... Что есть, того не отнимешь... Но и не добавишь... Знаете, почему вы презрительно плюётесь в то, что *кто-то ходит с парнями по клубам*...? Да потому что у вас этого нет... У вас есть книжки и музей... И, может быть, мальчики... Но не мужчины... Сочувствую... Вашей замкнутости...



Мьюз, пост твой задел меня тем... Что ты в этой жизни, прости, ещё *никто*... Девочка... Ты можешь судить своих сверстников... Меня, наконец... Но не взрослого человека... Ты пока не понимаешь, почему... Потом, года через два перечитай мой пост... Надеюсь, поймёшь... И перечитай свой пост... Он вызовет такие же эмоции как у меня... Не поверишь, перечитывая собственные посты... Я иногда испытываю противоречивые чувства... Потому что я взрослею... Все мы взрослеем... Даже те, кто изначально старше нас... И я понимаю, что опыт жизни значит очень многое... А у тебя его пока нет... Пока ты живёшь в мире *безобидных шуток, кино и книг*...



Извините, если кого обидела...
04.01.2004 в 17:00

"Minds,like parachutes, only function when open."
мдаааа))))).... мега лол))) моя плакаль))... развели тут... кхм))... не хочу спорить о такой ерунде, но вот про людей хочетца кое что сказать, особенно госпоже Блюм : вы, сударыня, сами не понимаете чего бормочете, и все те слова которые вы высказали в адрес мьюзетт(про упертость, про смотреть в одну точку, про маленькую девочку наконец) можно точно так же применить к вам, и в этом случае они будут больше соответсвовать действительности)... а нащет того что те самые панки с улицы - на самом деле яркие индивидуальности, а у людей собравшихся тут просто стадное чувство - это ПОЛНЫЙ бред, у меня даже в голове не укдадываетца как можно так криво воспринимать действительность, и навешивать на других _свою_ характеристику)))... и насколько я знаю мьюзетт - она то как раз и не зациклена на "уме" и на умных книжках, они просто отвечают ее мыслям и чувстам - это о многом говорит... и конешно же она не считает себя элитой - этим как раз обычно занимаютца люди которые из клубов не вылазят "Золотая молодежь"... и кстати о клубах - никто не запрещает посещать клубы, это личное дело каждого, речь о том что когда в жизни ничего кроме клубов/пьянок/посиделок ничего нет, то это убожество а не жизнь, потомучто развития никакого(вы ведь кажетца тоже чтото упоминали про развитие?... ну и какое развитие может быть в клубах? развивать усвояимость алкоголя или память на сплетни?))... и наконец про "живешь в мире безобидных кино и книг" - не замечать что творитца вокруг, и не считать это правильным- это совершенно разные вещи, мьюзетт то как раз замечает, и получше некоторых...





2станислава - "Коэльо тоже признанный автор. Он от этого не лучше.", точно, он хорош сам по себе))P

а если вы про то что все модное плохо - то вы сильно заблуждаетесь, когда то и тот же шекспир был моден... имху книги коэльо выдержат испытание временем - а это главная характеристика хороших книг)...
04.01.2004 в 19:34

Уж извините, что влезаю.. во всем винить Плачущего Зайца, yay!



Сейчас я вам все разъясню. Вы *все* неправы! :2jump:



Musette

Явление типа Денежкиной нужно критиковать не с позиции "окунать меня в это? зачем?", но с позиции несколько более литературной. Мнения - это мнения, жизни - жизни, и если твоя жизнь совершенно несовместима (по любым причинам) с той, которую описывает она - это еще не повод удивляться тому, что это издали. Что называется, "я уважаю любые убеждения, прежде всего те, что несовместимы с моими". В конце концов, возмущаться и удивляться тогда нужно факту издания, скажем, книг Буковски (который как писатель несколько выше Денежкиной). А, скажем, факт издания книг Саган частью французов в то время был тоже воспринят как оскорбление - почти по тем же причинам, что и у тебя. Вот такие вот дела.



Вот что лично меня впечатлило (в плохом смысле) - так это как раз звание "русской Франсуазы Саган". Церетели я бы предложил назвать "русским Микеланджело", Путина - "русским Чезаре Борджиа", а Ельцина - стареющим русским Конфуцием. Или Лао-цзы. Какой полет мысли!



Alice Bloom

Все это, конечно, хорошо, но, к сожалению, несколько неправильно. Видишь ли, аргументы вида "чем ты лучше?" (сводящиеся к "кто ты такой(такая), чтобы (...)";) - это ужасно. Наглядная демонстрация: допустим, некий начинающий автор задумал написать рассказ о бренности всего сущего (или о кучке экскрементов). Если вдруг он подумает в ключе "кто я такой, чтобы об этом писать?", то он никогда не напишет этот рассказ. Максимум, который он сможет сделать - прочитать уйму философской литературы по этому вопросу (во втором случае - какой-нибудь "Справочник Проктолога" где-нибудь этак в 1500 страниц) - и все равно он будет "никем", потому что найдется (к примеру) масса 40летних философов, посвятивших изучению этого вопроса неизмеримо больше времени, чем этот начинающий писатель (я уже молчу о практикующих проктологах с их ужасающим (во всех смыслах слова) опытом). Все, рассказ умер, через 30 лет умер писатель, так и не ставший писателем. Конец.



А ведь его жизнь сложилась бы иначе, если бы он тогда не морочил себе голову и просто написал бы рассказ! Потом, через пару-тройку лет, он бы, вполне возможно, отказался от старой точки зрения этого рассказа - но рассказ бы бы написан, труд, ошибки, результаты, плоды - ура.



А в остальном все нормально.



Spawn

Не могу согласиться - книги Коэльо не выдержат испытания временем по очень простой - банальной до анальности, как говорил Бочаров - причине: абсолютно ВСЕ, о чем пишет и о чем учит Коэльо уже давно было придумано и написано, а еще - мотивировано и доказано с применением (в том числе) таких извращенных средств, что о них даже думать страшно. Так что же сделал Коэльо? Придумал гладкий (чтобы никого не испугать!) стиль и задавил немотивированным вроде-оптимизмом. Ухх! Литература будущего, не иначе.



Да, а сравнивать Коэльо и Шекспира - все равно, что сравнивать кучку экскрементов (ту, про которую не написал рассказ незадачливый писатель из предпредпредыдущего абзаца) и раздел "Справочника Проктолога" (раздел в 500 страниц), посвященный разновидностям экскрементов.



(да простит меня Шекспир.. я не хотел.)



А вот то, что модное - необязательно плохо, это да, это разумеется верно. Уэльбек, Бэнкс. Мисима (или это не модно?). Ремарки всякие. С последним особенно жалко, все читали только "Трех Товарищей", но не "Черный Обелиск", который на несколько порядков сильнее по всем показателям.



А так - в Багдаде все спокойно, всем удачи и прочих благ во всех начинаниях, да пребудет с вами сила etc etc.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail